extra_dao


Честные мужские истории


Previous Entry Share Next Entry
Как правильно обижать девочек
extra_dao
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.


Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену.  Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.



Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников  обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они  выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.


* * * * * *

Кликните сюда, чтобы читать меня дальше.

Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
Отличный текст, всё разложено по полочкам.
Особенно это актуально для славян, потому что все другие народы в России.
Воспитывают главными мальчиков а девочки это домохозяйки.
И вот кстати и проблема исламизации России и Москвобада в таком воспитании.

Я думаю, что тремя фразами все причины не исчерпываются, конечно.

Все эти фразы на уровне детского сада... это -- детские максимы, а не взрослый дискурс..

распространенность этих фразочек говорит об инфантилизации общества..

а почему ты не разобрал "мужчины не плачут" ??

Во франции ксати эта максима запрещена..

Они даже раньше детского сада. В этом их сила, к сожалению. А фразу "мужчины не плачут" не включил в пост, потому как он не ставит мужчину в зависимость от женщины. А я здесь именно такой ракурс рассматривал. А во Франции что, законодательно запрещено? И наказание предусмотрено?

Edited at 2014-01-13 11:34 pm (UTC)

Прочитал полностью, и полностью одобряю.
И кстати даже в наше суровое время дикого капитализма.
Большинство рускоговорящих продолжают воспитывать не мужиков а что то среднеполое.
Многие отцы и пытаются сыновей воспитывать, но жёны выгрызают им мозг и они идут на диван пить пиво.
А мамочки воспитывают чмошников!

Да ладно, уж совсем чмошников. Иногда наоборот - герой, надрывающийся всю жизнь ради женского одобрения.

Внимательно прочёл всё - чрезвычайно интересно (хотя у меня одно дитё - дочка)!
Не совсем понял в конце поста про алкоголизм...

А я его считаю следствием сложного выбора между базовыми установками. А так, да пост не про него ))

Я, как отец, воспитываю сына по следующим установкам.
1) Думай своей головой
2) Варианты такие, дальше см. п.1
3) Никогда не извиняйся, если не виноват
4) Девочек бить и обижать можно за:
4.1. Если она посмела поднять на мужчину руку
Повзрослеет, добавлю еще два подпункта
4.2. Если любая девушка оскорбляет твоих родителей и твой род
4.3. Если твоя девушка оскорбляет тебя прилюдно (бить естественно приватно)
5) Уступать в ущерб себе нельзя никому и никогда, нужно делать добро тому, кому ты хочешь его сделать
Ну и много еще чего

Да ещё забыли добавить одну фразу, которая из мальчиков делает девочек.
Это тоже коронная фраза мамочек.
ДРАТЬСЯ НЕХОРОШО!
А как мальчик без драк может стать мужчиной, как он потом свою девушку от гопников будет защищать, а никак. Ему несколько раз пиздюлей навешают, и любая девушка его бросит.
Вот потому так много голубых стало.
Они не обязаны драться, психологически они женщины...

Агрессия - нормальное свойство всех людей, не только мальчиков. Вопрос - куда и как она направляется. Мальчикам необходимо драться.

хорошо же вы всё расписали!
Я сам безотцовщина (отец умер 5 лет назад, с нами почти не жил). Иеогда я огорчаюсь этому, но иногда - очень сильно рад

Спасибо, все эти примеры я вижу очень часто. Но знание - сила, иногда помогает преодолеть даже старые детские установки, просто на это требуется больше усилий, чтобы исправить положение.

Зачётный текст. Напомнил книгу Олега Новосёлова "Женщина. Учебник для мужчин"

Новоселов, конечно, важны вопросы затрагивает. Но я постарался как-то без истерики. И пытаюсь найти ответ: что же с этим делать?

"Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения." - я буду очень признательна, если Вы хотя бы приблизительно укажете период, когда женопоклонение имело место быть. И очевидно, что меня этот период интересует применительно к данному государству :)
По поводу проблемных фраз вопросов нет, в-целом солидарна.

Если это не ирония, а вопрос, то вот: СССР, 1970-1990. Государство несколько иное было. Но о том и речь, что мальчиков воспитывают все так же. А условия совсем другие.
И речь даже не о пространстве-времени, а об этапах жизни мужчины.

Edited at 2014-01-14 12:51 am (UTC)

Правильный текст.
Но виноваты не родители.

Виновата та мразь, что придумала пиздёжь о "защите женщин/детей" и прочей ерунде. Пожелавшая выглядеть "благорожной" за чужой счёт, чужими усилиями и чужими жертвами. Во многом основывавшаяся на бреднях о "слабом боге" и другой поебени.

Ибо правильные фразы звучат так:

1. Ты имеешь право властвовать на девочками (теми из них, что ниже тебя уровнем - это само собой), но старайся их при этом не обижать, ибо сила правителя - в любви к нему подданных.

2. Девочки слабее тебя - они полностью в твоей власти. Очень приятно делать доброе и приятное подвластным тебе, поэтому уступай девочкам там, где это не мешает твоему делу.

3. Молодец, хорошо понимаешь иерархию - сейчас в семье глава я и я приказываю, но потом будешь ты, не забудь!

Edited at 2014-01-14 01:00 am (UTC)

это обратная сторона медали. дискриминация.

Довольно-таки складно. зачёт))

Так не понятно

ervol

2014-01-14 05:22 am (UTC)

Можно их пинать или нет?


Доброе утро!!!

miss_tanezka

2014-01-14 01:03 am (UTC)

интересный взгляд на воспитание..
и по-моему, рассматривает не комплекс, а отдельную часть...:)

мне бы хотелось добавить тоже три составляющих успеха:

1-светлый мозг(отказ от алкоголя, дабы сохранить свои клетки мозга, плюс быть вполне способным оставить сильное потомство)))),отказ от табака-так как , простите, от него тупеют люди))))))
2-занятия спортом!!!!!или физ.трудом например на даче...
3-самообразование


Re: Доброе утро!!!

extra_dao

2014-01-14 01:05 am (UTC)

рассмотрение комплекса воспитания - это не пост в жж, а дело жизни ))

Вот как Великую Отечественную не вспомнить и ее последствия? Поколение безотцовщины, кто их воспитывал, потом они кого? И т.д.

Мне кажется, есть шансы сейчас ситуацию менять: можно уже более осознанно к воспитанию подходить.

Джентльменов и выживают с работы (учебы, карьеры) первыми...

К сожалению, в неправильно развитых обществах это действительно так.
А вообще хороший пост, молодец автор, всё грамотно расписал.

Думать, да вредно.

Обывательская ползучая идеология. Членистоногая в чем-то..
Примитив.

Edited at 2014-01-14 12:46 pm (UTC)

Ну, очевидно, что многие мужчины ненавидят женщин именно потому, что они чмошники))). Возможно, вы действительно правы в том, ПОЧЕМУ они чмошники)

От любви до ненависти...

Комментировать не буду. Одно могу сказать, в измененном состоянии сознания и вправду проще сделать выбор - ты видишь то, что нужно тебе, а не балансируешь между своими желаниями и вбитыми в тебя в детстве установками. И не только мужчинам. )

Это Вы правильно сделали, что удержались от комментария )))

"Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе"
А женщин - нет?

Мужчин меньше, и мне нас больше жалко ))

Трудно не согласиться... Родителям, правда, проще сказать эти фразы, чем объяснить почему не хорошо поступать подобным образом или как лучше поступить в конкретной ситуации.

Удобство, да. И никто ведь не объяснял таких вещей.

много чего за уши притянуто.

Не, все понятно.... Но шо конкретно?

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
--------------------------------------------------

Первый раз подобная тема поднята?
Это заход издалека, что бы ты на ней женился ))))))))
Ее ребенок вообще ни причем.

Не, эту тему мы с ней проехали лет семь назад ))

Исторически после 5-7 лет воспитанием мальчиков занимались только мужчины. Ткните пальцем в желающих этим круглосуточно заниматься сейчас? 90% скажет "а я занят-немогу".
Среднестатистический мужик с 7 до 7 отсутствует дома потомучто а)он на работе, б)у него общение с друзьями, в)у него неотложные дела.
И наблюдая отсутствие отца, ребенок даже в полной семье просекает,что мужик а) должен быть на работе, б)должен общаться с друзьями,в) должен спасать человечество.

Во-первых, вот эти темы про"исторически..." они у каждого свои. Нет никаких анналов, где правила были бы написаны.
Во-вторых, среднестатистических людей не бывает, зато на них можно повесить все свои страхи и претензии.
В-третьих, спасать мир - это реально мужская обязанность )))

Отличный разбор! Респект и уважуха!

Ибо выстрадано )))

+100500
Очень вдумчиво.
За последний год, я не читал ничего лучше!
Так и надо воспитывать сыновей.
Попадись бы мне это эссе годов 10-15 назад. Сколько бы мне съэкономило времени, денег, нервов, подруг и т.д.

1. Нельзя обижать девочек? Обижать в принципе никого нельзя. А если тебя обижают самого (морально или физически), то надо научиться адекватно давать сдачи. И не важно кто тебя обижает - мальчик или девочка!

2. Девочкам всегда надо уступать? Эта чушь возведена в культ у автолюбителей. Считается, что если за рулём лицо женского пола, то ей можно слегка нарушать правила, наглеть, неправильно парковаться и т.д. Если не уступишь ей - иначе ты хам... Надо учить мальчиков заранее, что существуют единые правила в жизни для особей обеих полов. И девочкам не надо просто уступать. А им надо помогать! Понести тяжёлый рюкзак к примеру... только без фанатизма. Уступить место, если беременна и т.д.

По второму пункту согласна. Многие женщины грешат этим. Сколько аварий было лишь потому, что "я думала, вы мне уступите". Я считаю, что вешать "туфельку" на заднее стекло автомобиля - распиываться в своем собственном идиотизме. Хотя, даже правильно... Можно предугадать, как себя поведет барышня с "туфелькой" и реально лучше успупить будет. Правило 3х Д... Я в свою машину специально не кладу игрушки и не вешаю "туфельки". Я. наоборот, стараюсь быть нейтральной.

Page 1 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

You are viewing extra_dao